IRC Chat Log, April 26, 1998

Wie lernt man am besten NLP™?
Jonathan	OK Leute, danke, daß ihr gekommen seid, euch der Menge angeschlossen habt und daß ihr etwas tut, um eure Fähigkeiten etwas näherzubringen an das, was ihr noch nicht wißt, daß ihr bereits gut könnt, manchmal! Wieviele von euch LERNEN GEWISSE DINGE SEHR GUT? Ja/Nein
Questor_	Hmmm.
Stefan, Tiger-, Questor_, sigabrt	Ja
Jonathan	OK cool.
ORI`gami	Ja/Nein
Jonathan	Und ich wette, daß zu den Zeiten, wo ihr etwas sehr, sehr gut gelernt habt, einige Eigenschaften bei dieser Erfahrung präsent waren. Wie z. B., vielleicht hattet ihr Spaß oder vielleicht habt ihr am besten gelernt, wenn ihr euch richtig unter Druck gesetzt habt, oder was auch immer.
Jonathan	Und es könnte von Erfahrung zu Erfahrung unterschiedlich sein, oder auch nicht.
ORI`gami	Fühlt sich an, wie wenn man verliebt ist
Jonathan	Aber das wichtigste ist, daß es entweder leicht unterschiedlich oder sehr unterschiedlich für jeden von uns ist. Manchmal tut es das ORI, das ist ein tolles Beispiel! Ich mag das! Und von diesem Punkt fange ich an und komme am Ende wieder darauf zurück, ist das die beste Art NLP zu lernen -- ein 15.000 Fuß hoher, aus der Vogelperspektive wahrnehmender, GENERALISIERENDER (BIG CHUNK) Ausgangspunkt ist der Weg, der für DICH der beste ist. Und ich bitte euch, klopft euch selbst auf die Schulter und gebt zu, niemand, weder ich noch irgendein anderer Trainer, WEISS, WAS FÜR EUCH AM BESTEN IST. IHR SEID DIEJENIGEN, DIE DAS AM BESTEN BEURTEILEN KÖNNEN! Ich und andere Trainer sind bestenfalls Führer durch eine Materie, mit der ihr vielleicht noch nicht vertraut seid... während ihr mehr über NLP -- oder irgendein anderes Feld -- lernt, möchte ich, daß ihr alles notwendige tut, um den Mythos zu wiederlegen, der besagt, daß ihr etwas genauso tun/lernen MÜSST, wie jemand anders es für richtig hält. Können wir das als Ausgangspunkt nehmen? Was sagt ihr? Wie fühlt ihr euch dabei? (laßt uns jegliche Fragen klären, die bisher aufgekommen sind). OK! Wenn keine Fragen da sind, mache ich einfach mal weiter...
Tranzpupy	mach weiter.
Jonathan	Es gibt SO viele Dinge, die ihr tun könnt, um NLP zu lernen!
Jonathan	Die Auswahl ist offensichtlich: (1) Trainings (2) Videos (3) Kassetten (4) Bücher/Zeitschriften/Internetseiten & Artikel (5) Chaträume, Mailinglisten, USENET Newsgroups (6) PERSÖNLICHES ERFORSCHEN/EXPERIMENTIEREN (7) privates Lernen, Auswendiglernen, etc.
Tranzpupy	Ich will ALLES
Jonathan	Und so weiter. Und der größte Freiraum für Wachstum und Experimentieren liegt -- meiner Meinung nach -- in (1), (6) & (7). Also, laßt uns jeden Punkt in leicht abgeänderter Reihenfolge durchgehen und unsere jeweiligen Erfahrungen diskutieren! Klingt das nach einer vernünftigen Vorgehensweise, um weiterzumachen, Ja/Nein? Ich frage, weil dieser Chat dazu da ist, die besten Lernstrategien für den effektiven Gebrauch von NLP in unserem Leben zu diskutieren. Und all unsere Erfahrungen waren unterschiedlich oder könnten unterschiedlich sein. Und all diese Unterschiede geben uns die Entscheidungsvielfalt, die zum größtmöglichen, persönlichen Wachstum für jeden von uns führt.
Tranzpupy	JA
Grendal	Richtig...ich bevorzuge eine Kombination ;-)
Jonathan	Nun, eine Kombination ist definitiv die ideale Wahl, Grendal! Aber laßt uns für den Moment mit jeder Möglichkeit separat beschäftigen. Ein Aspekt von NLP ist das Modellieren von Dingen/Abläufen, die funktionieren, den Prozeß in spezifische Einheiten zerlegen und dann sozusagen wieder zusammensetzen, so dass wir wissen, daß sie funktionieren werden, wenn wir aufhören darüber nachzudenken, wie wir unsere Methoden verändert haben! OK! Also, laßt uns über Bücher reden.
Bücher, Zeitschriften, Internetseiten, Artikel
Grendal	Okay ;)
Jonathan	Man kann GARANTIERT passiv aus Büchern, Seminarabschriften, Aritkeln, Zeitschriften etc. lernen, und zwar über die Ideen ANDERER Leute, wie NLP funktionieren sollte und über Werkzeuge, die andere Leute mit Erfolg benutzen, aber das ist passives Lernen, nicht wahr?
Grendal	Ja, es ist eine gute Art herauszufinden, was andere für Ideen haben...wie diese Ideen funktionieren...und diese neuen Ideen dann für/auf sich selbst anzuwenden..
Jonathan	Und die meisten Menschen lesen still und in einer bestimmten Körperhaltung, im Sitzen oder Liegen, und binden das Gelernte damit oft an diese Positionen... Sicher. Aber sobald man das Lernen auf eine bestimmte Situation ausdehnt und das neue Wissen ANWENDET, damit spielt, um herauszufinden, wie es funktioniert...das ist der Moment, in dem man nicht mehr aus Büchern lernt, richtig?
Grendal	Nein...Du hast die Idee aus dem Buch genommen und bist damit losgerannt...
Jonathan	Also, bekommt man aus Büchern JEMALS praktische Erfahrung? Meiner Meinung nach lautet die Antwort NEIN, sondern man bekommt eine Repräsentation der Erfahrungswerte anderer Leute!
Grendal	Da stimme ich zu ;)
Jonathan	Und es könnte oder könnte auch nicht mit eurer Landkarte übereinstimmen. Aber es gibt da noch etwas anderes. Die meisten Menschen lesen still, und wieviel ihres Körpers und wieviele interne Repräsentationssysteme benutzen sie dabei? (dabei haben wir noch nicht beachtet, wieviele Repräsentationssysteme durch die Sprache "angesprochen" werden). Wir wissen, daß Menschen besser lernen, je mehr sie ihren Körper miteinbeziehen, und wenn MEHR Repräsentationssysteme stimuliert werden. Das verbindet die Dinge miteinander, integriert das Gelernte schneller und besser!
Tranzpupy	Ich mag Deine Idee...sich den Text laut vorlesen
Grendal	Hmm...interessant und sehr faszinierend ;)
Jonathan	Ich lese mir natürlich keine Zeitungen oder Zeitschriften laut vor, aber bei NLP-Transkripten tue ich das. Wie z. B.: Trance-formations (dt.: Therapie in Trance) Reframing (altes Material) Using Your Brain...For A Change (dt.: Bitte verändern Sie sich...jetzt!) Frogs Into Princes (dt.: Neue Wege der Kurzzeittherapie)
Tranzpupy	Hmmpf! Frösche in PrinzESSINNEN, bitte (Anm. d. Übersetzers: bezieht sich auf den Originaltitel, "Frösche in Prinzen"...man könnte "verwandeln" nachstellen, um den Sinn zu erläutern.)
somnus	hmm
Jonathan	Halte du nur an deinen Halluzination fest, Tranzpupy, fühl dich FREI! OK, also, machen wir weiter -- wieviele von euch lernen gerne aus Büchern? Ich genieße es, ich bin der erste, der das von sich behauptet -- aber es macht eher einen kleinen Teil meines Lernprozesses aus. Ich bin hier *wirklich* an vielfältigen Ansichten interessiert...womit kommt ihr am besten zurecht?
Grendal	Ich ziehe gerne neue Ideen aus Büchern...und dann entwickle ich diese Ideen durch persönliche Nachforschung und Tests weiter...
somnus	Ich lerne gerne aus Büchern
sigabrt	Es ist verschieden bei verschiedenen Arten des Lernens
Jonathan	Genau, SIG, ich bin froh, daß du das erwähnt hast.
Tranzpupy	Ich lerne gerne aus Büchern und manchmal...
somnus	Für Dinge, die auf Erfahrungswerten/Training beruhen, wie Sport oder NLP, brauche ich allerdings ein bißchen mehr.
Jonathan	Ich werde mich hier allerdings hauptsächlich auf das Lernen von NLP konzentrieren.
Tranzpupy	...kann ich es einfach in die Tat umsetzen...
Stefan	Ich denke, Bücher sind ein guter Anfang, sie geben dir die Theorie. Um dann richtig gut zu werden, muß ich es wirklich tun, damit spielen.
sigabrt	Für theoretisches Lernen/Wissen sind Bücher in Ordnung...um etwas im richtigen Leben anzuwenden, fehlt bei Büchern irgendwie etwas.
Tranzpupy	...und manchmal muß ich es sehen/fühlen...wie in einem Training...oder Chat
somnus	Was man aus Büchern lernt ist theoretisches Wissen
Jonathan	Ich würde dem zustimmen. Bücher sind eine tolle Referenz, aber sie ersetzen nicht die echte, PERSÖNLICHE Erfahrung. Sie können Dir nicht Deine eigene Erfahrung vermitteln, obwohl sie Deine Vorstellungskraft SEHR WOHL dahin leiten können, daß Du erstaunliche Erinnerungen kreieren oder wiedererleben kannst...
Tranzpupy	Ein bißchen theoretisches Verständnis ist gut.
Jonathan	Sicher.
Grendal	Richtig ;)
somnus	Das ist wahr
Jonathan	Aber theoretisches NLP-Wissen ohne effektive, praktische Anwendung grenzt an Torheit. Wenn Du es nicht NUTZEN kannst, ist es, als würdest Du (zu einer Einladung z. B.) nicht erscheinen.
Tranzpupy	Und du NUTZT es während eines Trainings...
Jonathan	OK. Also Bücher sind wichtig, das wissen wir. Viel NLP-Wissen kann man sammeln, wenn man Bücher liest, aber diese Art von Wissen alleine verwandelt sich fast NIE in "Wie wende ich diese Informationen effektiv an, JETZT", ohne durch andere Prozesse dieses Wissen zu integrieren. So...laßt uns mit einem anderen Bereich des Lernens weitermachen...
somnus	Das ist wahr
Audiokassetten
Jonathan	... sind super, weil man sie sich beim Fahren, Sport treiben etc. anhören kann...ihr könnt eure Zeit optimal nutzen, indem ihr NLP lernt, während ihr andere Dinge tut!
somnus	Die Idee ist gut...
Jonathan	Und es GIBT viele gute Kassetten. Fast ZU viele zur Auswahl...
Jonathan	Welche Kassetten gefallen EUCH?
Stefan	Wenn Du keine Gelegenheit hast, von einem Trainer persönlich zu lernen, kannst Du z. B. Dinge, wie die Intonation von eingebetteten Befehlen lernen. Außerdem verknüpft das Markieren von Wörtern die Ideen/Gedanken meiner Meinung nach besser.
Grendal	"Soften" ;)
Tranzpupy	Soften ist ganz nett... Ich warte noch auf MEIN Exemplar... ;)
Stefan	Ich habe noch nie von "Soften" gehört.
Jonathan	Soften ist Bandlers neue Kassette mit Induktionen.
somnus	Ich habe keine NLP-Kassetten, aber das Lernen durch Kassetten hat bei mir in der Vergangenheit noch nie so gut funktioniert.
Jonathan	Bandler's Kassettensatz "Personal Enhancement" (auch bekannt als "NeuroSonics") ist phänomenal!
Tranzpupy	Somnus: Ich mochte früher das Lernen durch Kassetten auch nicht...bis ich...
Jonathan	Und "Persuasion Engineering" ist sehr gut.
Tranzpupy	...es einfach im Hintergrund laufen ließ.
Jonathan	Hier sind noch ein paar mehr -- Michael Brooks Instant Rapport Kassettenversion seines Buchs ist eine hervorragende Einführung in NLP, aber es ist ziemlich einfach gehalten in Bezug auf VAKOG Strategien. OK. Aber die absolut besten Kassetten über NLP...die ihr überhaupt bekommen könnt...sind die Kassetten, die IHR SELBST machen KÖNNT/WÜRDET...wenn ihr eure eigene Stimme aufnehmt, während ihr euch selbst NLP-Bücher vorlest!!!
Tranzpupy	Cool
Jonathan	Und ihr sie euch anhört, während ihr Sport treibt, zur Schule/Studium lauft oder fahrt (bei Stoff, der nicht über Trance geht oder Trancearbeit beinhaltet)...denn, in welchem Maß beziehst du deinen Körper und deinen Kopf mit ein und wieviele Repräsentationssysteme benutzt du, wenn du das Buch liest, und deine eigene Stimme intern und extern hörst? Mögt ihr die Idee? Ja/Nein?
Tranzpupy, Grendal, somnus	Ja
Tranzpupy	Hmmmm. Gibt es Bandler ohne Trance?
Jonathan	Sehr wenig von Bandlers Material bezieht keine Trancearbeit mit ein! OK, also wenn ihr noch weitere Empfehlungen für Kassetten haben möchtet, fragt mich gerne nach dem Chat! Machen wir weiter!
Videos
Jonathan	Bandler hat ein paar neue Videos rausgebracht -- aufgenommen in London -- (1) An Evening with Richard Bandler (2 & 3) State of the Art I & II -- Bandler über NLP-Training. Und die sind toll! Alte Viedeos von Richard Bandler sind TONNENWEISE von verschiedenen Quellen erhältlich (Ich empfehle euch, dass ihr nehmt, was ihr kriegen könnt. Sie sind vielleicht nicht mehr lange durch diese Quellen erhältlich). Da gibt es noch das Material von Tony Robbins, aber inwieweit beschäftigt es sich mit dem Training von NLP? Und NATÜRLICH gibt es noch viele andere Videos von einigen anderen Anbietern und Trainern. Videos sind meiner Meinung nach besser als Bücher und besser als Kassetten, weil sie euer VISUELL-externes UND AUDITIV-externes Repräsentationssystem in die Erfahrung miteinbeziehen. Und ihr könnt alles zurückspulen -- im Gegensatz zu den Teilnehmern des gefilmten Trainings -- die hatten diesen Luxus nicht! Welche Videos würdet IHR empfehlen -- falls ihr gute Sets habt?
Tranzpupy	Nein
Stefan	Ich habe überhaupt keine.
Jonathan	Niemand hier hat NLP-Videos, die er/sie gut fand? Ich habe mehrere Sets, die ich sehr mag; hier nur ein paar Beispiele: (1) Dilts: Strategies of Genius. (2) Dilts: Sleight of Mouth (3) Bandler: Bandler Doing Bandler (ein Wochenend-Hypnosetraining)
Zell	Sind die Videos, die du erwähnt hast, irgendwo im WWW aufgelistet?
Jonathan	Zell -- geh zum Southern Institute of NLP für einige dieser älteren Videos.
Tranzpupy	Ich habe "Sleight of Mouth", aber ich habe es noch nicht vollständig angeschaut
Jonathan	Ja, es dauert ein wenig bis man durch ist!!! OK -- also Videos sind AUSGEZEICHNET -- aber nicht immer praktisch, weil wir nicht unser ganzes Leben vor der Röhre verbringen können, und überhaupt -- wer würde das schon wollen? Bei NLP geht es um Erfahren/Erleben, nicht darum, Zeit auf dem Sofa zu verbringen! Ich denke aber, daß Videos toll sind. Ihr könnt eine Party mit NLP-Freunden aus eurer Gegend veranstalten, wenn ihr welche habt, und dann die Videos zusammen anschauen und eure Eindrücke austauschen. Das ist ein toller Weg zu lernen. Was mich zum nächsten Punkt bringt...
Training
Jonathan	Und es stehen so viele verschiedene Trainings zur Auswahl. Ihr könnt ein Practitioner Training machen. Ihr könnt ein Masterpractitioner Training machen. Ihr könnt zu einem der vielen verschiedenen Wochenend-Trainings von verschiedenen Leuten gehen. Ihr könnt ein Training darueber besuchen, wie man sich und seine Ideen am besten in der Öffentlichkeit präsentiert. Und es gibt VIELE Leute, die NLP für ihre Trainings benutzt haben und diese unter anderen Titeln anbieten; die Titel sind nicht NLP-bezogen, aber NLP wurde benutzt, um die Ergebnisse hervozubringen.
Tranzpupy	Whoa. Erkläre bitte, Ergebnisse DURCH NLP HERVORBRINGEN...
Jonathan	Kevin Trudeaus Mega-Memory Kurs und auch andere Angebote -- z. B. -- die haben Informationsmaterial... das randvoll mit NLP ist, z. B. in der Art wie sie ihre Inhalte vermarkten, um euch dazu zu bringen, ihre Produkte zu kaufen!
Grendal	Das habe ich heute gekauft ;) haha...lustig ;)
Jonathan	Aber in Bezug auf Trainings, na ja, das ist ein großer und unübersichtlicher Markt. Und verschiedene Trainings werden auf verschiedene Weise vermarktet.
Chaträume, Mailinglisten, Newsgroups
Tranzpupy	Da wären wir
Jonathan	Da gibt es die Usenet Newsgroup alt.psychology.nlp! Da ist die Mailingliste NLPTALK (die tonnenweise eMails hervorbringt, nichts für Leute mit schwachen Nerven...). Es gibt auch noch andere Mailinglisten. Und dann gibt es das hier...
Tranzpupy	Uns!
Jonathan	Das ist eine SEHR GUTE GELEGENHEIT für die Leute, die diesen Kanal noch aktiv verfolgen, Rückmeldung darüber zu geben, wie viel/wenig sie durch ihre Anwesenheit hier und durch das Lesen der Chat-Logs auf meiner Webseite gelernt haben.
Tranzpupy	Ich habe die Mitschnitte mehrfach gelesen und ich denke, sie sind sehr gut, um rauszufinden, was ich nicht weiß und ganz gut, um neuen Stoff zu lernen.
Stefan	Diese Kategorie (von Lernmethoden) ist interaktiv, während Bücher, Kassetten und Videos das nicht hergeben. Man kann über so viele Themen diskutieren und schnelle Rückmeldung zu Ideen erhalten.
Jonathan	Sicher! Mehr aktive Teilnahme am Lernprozeß! Weitere Kommentare? Macht mit, Leute -- hier fängt der Chat an guuuuuuuut zu werden...
Tranzpupy	Die Chatmitschnitte bringen mich dazu, mehr lernen zu wollen -- manchmal merke ich, daß ich etwas weiß, was jemand anders noch nicht wußte... und das gibt mir Bestätigung für meine eigene Arbeit...
Grendal	Der Chat ist klasse...es ist schön, wenn man postwendend Feedback und neue Ideen bekommt... ähnlich wie bei Büchern muß man diese Informationen noch durch persönliche Erfahrung integrieren...
Jonathan	Ja
Stefan	Und man kann zusammen mit anderen Leuten daran arbeiten, gemeinsame Ziele zu erreichen. Zwei Köpfe sind oft mehr als die Summe ihrer Teile. Ich glaube, das ist etwas, wofür der IRC sehr gut ist...
Jonathan	Welche anderen Themen möchtet ihr in der Zukunft hier diskutieren?
Tosha1	Ich möchte NLP lernen...ich weiß nur nicht wie...
Tref	"Fractionation"? (Anm. d. Übers.: eine Methode, Trance zu vertiefen, indem man die Aufmerksamkeit in Bruchstücke teilt, die in verschiedene Richtungen gehen; eine Art von Verwirrungstaktik, um konventionelles Denken zu minimieren...)
Tranzpupy	Wow
Jonathan	"Fractionation". Welche anderen Themen?
Tranzpupy	Ja. "fractionation"...
Tref	Repräsentationssysteme anderer schnell und genau bestimmen.
Grendal	Hmm...
Tref	Direkte Anwendung im Geschäftsbereich?
Jonathan	Rasches Erkennen von Repräsentationssystemen... Es gibt sehr viele Anwendungen für den Geschäftsbereich, aber das ist eine gute Idee... Irgendwelche anderen, zukünftigen, guten Chat-Themen?
Tref	Intensität von Rapport überwachen/beurteilen?
Jonathan	Intensität von Rapport! Das is GUT! OK, also, das sind einige gute Ideen.
PERSÖNLICHES ERFORSCHEN & EXPERIMENTIEREN
Jonathan	Ich denke, das ist im Grunde genommen der wichtigste Teil unseres Themas "Wie lernt man am besten NLP"... Spielt mit eurem neuerlernten Werkzeug, verpflichtet euch dazu, konzentriert euch darauf, nehmt euch die Zeit, strukturiert die Situationen, in denen ihr diese Fähigkeiten nutzen könnt, und achtet dann auf die Reaktionen, die ihr erhaltet... denn, wenn ihr das nicht tut... wie werdet ihr dann jemals all die verschiedenen Arten erkennen, durch die ihr NLP gewinnbringend in euer Leben integrieren könnt? Denn es ist nicht so, daß ein Teil von euch NLP lernt und der andere Teil es nie nutzt. Dann hättet ihr NLP so weit abgeteilt, daß es in einem Regal verstaubt. Dann redet ihr nur noch darüber, und was macht das für einen Sinn?
Tranzpupy	Ich kenne einige Leute, die NLP gelernt haben, und ich denke, daß sie es nicht nutzen...
Tref	Gut gesagt... nett ausgedrückt.
Jonathan	Aber, wenn ihr... es in euer Leben einpflechtet... und damit spielt... es genießt... und es dazu benutzt, positive Ergebnisse für euch und andere zu erreichen... während ihr nach und nach herausfindet, was mehr oder weniger effektiv ist, dann... beginnt ihr wirklich einen Katalog aufzubauen, mit Erinnerungen an Zeiten, wo ihr diese Fähigkeiten mit realen Menschen ausprobiert und benutzt habt... und das ist meiner Meinung nach absolut der SCHLÜSSEL dazu, in der Lage zu sein zu sagen "ich lerne nach und nach NLP zu nutzen, um meine Lebensqualität zu verbessern", ist es nicht so?
Tref	Mach es zu einem Teil deines UnterBewußtseins... so wie das Schnüren deiner Schuhe oder das Autofahren... indem du es bewußt nutzt?
Tosha1	Welche Anwendungen von NLP bevorzugt ihr, etwas, das ihr im Alltag nutzt? Ich mag das Meta-Modell und "sleight of mouth"... außerdem noch das Herausfinden von Kriterien/Maßstäben... aber das ist kein NLP...
Jonathan	Tosha -- könnte es sein, daß du die größeren Zusammenhänge aus den Augen verloren hast? Eine einzelne Anwendung ist.... na ja... es hehört vielleicht nicht zur Sache...
Tosha1	Hmm, ist gut möglich
Jonathan	Ich stimme zu, daß man konkret werden muß, um weiterzukommen... aber sieh den Wald vor Bäumen!
Tref	Ich denke, viele Leute verfangen sich in den Methoden und verlieren dadurch ihre Absicht/Einstellung.
Jonathan	Wenn du dich dazu verpflichtest, es zu tun, dann wirst du es auch tun, und du wählst genau die Anwendung zum richtigen Zeitpunkt, die dir bei dem hilft, das du intensiver lernen möchtest!...basierend darauf, was du zu dieser Zeit weißt. (Ich stimme dir zu, Tref, in einigen Fällen)
Tranzpupy	Du mußt etwas aufgeben, um NLP wirklich anzuwenden
Jonathan	Hab in erster Linie einen RIESENSPASS. Tu es um Spaß zu haben und tu es um zu lernen. Und TU ES!
Tref	Was... Befangenheit?
Tranzpupy	Ja, und Selbstbetrug, und eine Menge anderer "nicht-so-tollen-Dinge"...
Tref	Das ist gut..
Jonathan	Ob du nun an "eingebetteten Befehlen" arbeiten willst, oder an deiner "Tonalität" oder an anderen Aspekten während einer gegebenen Konversation... macht keinen Unterschied... nur... während du liest, zuhörst und trainierst, nimm was du lernst und verpflichte dich dazu, es IN DEINEM BESTEHENDEN JETZIGEN Leben anzuwenden.
Tranzpupy	Aber du bekommst VIEL zurück... und ich fange gerade erst an...
Tref	Einverstanden
Jonathan	Und bringt eure Fragen und Erforschungen zu einer der interaktiven Umgebungen, um Ergebnisse zu besprechen, diskutieren, etc.
Tranzpupy	Ich habe es angewandt...
Stefan	Und wenn man NLP lernt, und dabei mit unschuldigen Versuchskaninchen spielt... andere Personen meine ich... kann man schnell den Überblick über die vielfältigen Aspekte verlieren; eine gute Strategie wäre also, sich jeweils einen Punkt herauszugreifen, wie z. B. durch themenorientierte Wochen?
Jonathan	Es stimmt sicherlich, daß man diesen Prozeß in einem Training durchläuft. -- man bekommt die Erfahrung aus der praktischen Anwendung, aber nicht jeder kann zu einem Training gehen, obwohl sie so oft selbst bezahlen, -- und außerdem ist es ja nicht so, als ob das Lernen da endet. Richtig, Tranzpupy? ;-)
Tref	Ich bin ein wenig besorgt wegen der "Versuchskaninchen" an denen wir trainieren... gibt es irgendeine Chance, daß wir ihnen Schaden zufügen könnten?
Jonathan	Ich schlage "Flash Cards" vor, Stefan! (Anm. d. Übers.: auf jeder Karte wird ein Thema/Lernziel vermerkt -- es wird willkürlich eine Karte ausgewählt und dieser Punkt gilt dann als Lernpensum für eine beliebige Lerneinheit; Orientierungshilfe beim Lernen)
ORI`gami	Sicher
Tranzpupy	Genau richtig. Ich habe erst nach dem Training *wirklich* angefangen zu lernen, und ich bin mit dem Gedanken aus dem Training rausgegangen, daß ich alles weiß (grinst)
Jonathan	Mach dir Flash Cards von all den Techniken, die du lernst, und gehe regelmäßig all diese Karten durch. Wähle eine Karte pro Tag oder pro Unterhaltung mit der du spielen willst. Und was den Schaden angeht... Tref... NLP sollte NIEMALS WEH TUN! Bei NLP geht es darum, MEHR Möglichkeiten für jeden zu schaffen, nicht weniger Möglichkeiten und nicht NUR deine Möglichkeiten.
Tref	Ja... Veränderungen, die nicht wirklich eine Verbesserung herbeiführen, durch uneffektive Installation oder Mißverständnisse.
Stefan	Ich habe mir ein "Zebu deck" ausgeliehen.
Tranzpupy	Sei vorsichtig. Wir sind verantwortlich für die Leute, die wir "NLPieren".
Tref	So ähnlich wie eine "versehentliche" posthypnotische Suggestion.
Jonathan	Es geht nicht um Kontrolle, es geht um Beeinflußung. Sobald du hineininterpretierst, daß es immer funktioniert... das ist der Moment, wo es das nicht tut und du mußt darüber lachen oder du nimmst es viel zu ernst! Und dieses "Ernstnehmen" ist eins dieser Dinge, die sich verselbstständigen, also... mach dir darüber keinen Kopf... (ja, Tref)
Tosha1	NLP sollte wem nie schaden?
Tref	O-kay..
Jonathan	EGAL WEM, Tosha! Diese Frage setzt eine "Win-Lose-Philosophie" voraus!
Tref	Niemandem schaden..
Tosha1	Warum nicht?
Stefan	Tosha: Unseren Trainingsobjekten. Übernimm Verantwortung, schaffe "win/win" Ergebnisse.
Jonathan	Sooooo... ich schlage vor, daß ihr, wenn ihr NLP bei Leuten anwendet, und ihr feststellt, daß sich eure Fähigkeit, Menschen zu beeinflußen verselbstständigt... dann erinnert euch daran, daß die Menschen, die ihr beeinflußt eurem Schutz unterstehen.
Tranzpupy	Ich möchte gerne wissen... was, denkst du, sollte man auswendig lernen und was nicht?
Jonathan	Kannst du deine Frage spezifizieren?
Tranzpupy	Sicher. Was sollte auswendig gelernt werden? Muster? (Fach-)Jargon?
Stefan	Ein Freund und ich fanden heraus, daß es, anstatt Muster zu lernen, wie "Menschen können, Tranzpupy, " viel flexibler war, "Milton Wörter" zu lernen.
Tranzpupy	Ja, das meinte ich...
Stefan	Damit meine ich: Wörter, die das Bewußtsein lenken: bewußt werden, realisieren, wissen. Adverbien: einfach, leicht, tief. Nominalisierungen: Lächeln, Liebe, Kommunikation, Ruhe etc.
Tranzpupy	OK
Tosha1	18 extrem einflußreiche Wörter...
Jonathan	Muster sind gut zu lernen. Aber ich mag Muster nicht in echtem Gesprächsfluß. Ich studiere aber sehr wohl den flexiblen Nutzen von spezifischen Wortmustern.
Stefan	Dann wählst du ein paar aus jeder Kategorie und, voilà, du hast einen coolen Satz.
Tranzpupy	Na ja, du hast das Auswendiglernen am Anfang erwähnt.
Jonathan	Stimmt, das habe ich.
Tranzpupy	Beispiel, bitte? Ich habe mich gefragt, was auswendig zu lernen ist.
Jonathan	Wie ist das, wenn... Leuten... bewußt wird... wie die Zeit vergeht? Wie kann jemand einfach... anfangen zu bemerken, wie... wenn alles langsamer verläuft... sie dann... etwas wichtiges entdecken...
Tranzpupy	Oh. Danke.
Jonathan	Es könnte sein, daß ich mir die verschiedenen Stücke einpräge, und dann eine Auswahl dieser Stücke im allgemeinen Gesprächsfluß -- der auf einen bestimmten Effekt abzielt -- nutze.
Tranzpupy	Also, ein Stück ist "wie die Zeit vergeht"?
Jonathan	Ein SEHR bestimmter Effekt. Wenn ich einen unbestimmten Effekt möchte, würde ich vielleicht andere Muster nutzen, und es könnte sein, daß ihr wißt, worüber ich rede.
Stefan	Ok, ich habe in paar Beispiele aufgeschrieben (auf Schwedisch, werde übersetzen). Glücklicherweise, könnte es sein, daß du bereits fühlst, wie sich ein Lächeln wie von selbst breit macht, sogar bevor wir damit weitergemacht haben, uns näher kennenzulernen.
Jonathan	Sich darüber bewußt werden... wie/was... [Textblock] was auch immer.
Tranzpupy	Der ganze Textblock?
Jonathan	Stefan -- das hatte einige sehr schöne Pace und Lead Elemente, alle zusammen verpackt... und auch noch Zeitverzerrung.
Tref	Kurz... und dann mehr Sprachmuster..
Stefan	Und das kommt daher, daß... glücklicherweise beginnt die Kommunikation sogar bevor du dir dessen bewußt bist...usw... das war nur ein Beispiel für Sprachmuster, nichts zum ERNSTNEHMEN..;-)
Privates Lernen
Jonathan	Jetzt... zur Integration von all dem...
Jonathan	Erinnert ihr euch daran, was ich am Anfang gesagt habe?
Tosha1	Es ist kein Werkzeug... es ist eine Lebensstil!
Jonathan	Ich erwähnte am Anfang, daß -- vor allem --, was für euch funktioniert, nicht unbedingt bei anderen Leuten auch funktioniert.
Tref	Einverstanden... Bewußtsein und Kommunikation fängt an BEVOR es dir bewußt wird.
Jonathan	Also möchte ich beginnen und enden an dem Punkt, der die Wichtigkeit unserer eigenen Erfahrungen bestätigt! Ich erinnere micht, als ich damals NLP gelernt habe... anfangs fühlte ich mich uneffektiv bei vielen der Techniken, und es gibt immernoch Zeiten, in denen das passiert. Was habt ihr gemacht, wenn ihr euch uneffektiv gefühlt habt? Aber während ihr von anderen gelernt habt, falls ihr das Glück gehabt habt von Trainern zu lernen, die Selbstständigkeit gefördert haben, erinnert euch daran, daß sie euch diese magischen Fähigkeiten nicht "geben". Idealerweise bauen sie ein Lernklima und eine Umbegung auf, in der du es von ganz allein lernst -- deiner Kapazität und deinen Erfahrungen entsprechend.
Tranzpupy	Gut gesagt
Jonathan	Es ist nichts, das "gegeben" werden kann, auf eine Art und Weise, die sich selbst in euer Verhalten integriert. Nur wenn ihr es selbstständig lernt; die Verantwortung für einen Großteil des Lernens übernehmt, könnt ihr auch die Selbstachtung aufrecht erhalten, die daher kommt, daß ihr diese Fähigkeiten selbstständig gemeistert und entwickelt habt... Also möchte ich euch dazu einladen, all diese Methoden zu erforschen, wenn ihr könnt. Probiert sie alle an euch selbst aus... KATALOGISIERT die Antworten/Rückmeldungen und die Effektivität jeder dieser Methoden... maximiert eure Produktivität und Zeit...
Tranzpupy	Da ist wieder dieses Tagebuch...
Jonathan	Baut den Prozeß, Beherrschung bestimmter Fähigkeiten in euch selbst zu entdecken, in euren Tagesablauf ein, wenn ihr könnt, und bleibt in Kontakt mit anderen Schülern, um euch gegenseitig zu helfen, eurem Ziel -- Beherrschung dieser Fähigkeiten zu entwickeln -- näherzukommen. Vor allem, feiert...EUCH SELBST.
Tref	Etwa wie Magie und ein Buch aus Schatten..
Tranzpupy	Den Teil mag ich.
Jonathan	{klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch} ...steht, um euch allen zu applaudieren...
Tref	Steht "O" OOOOOOOOOOOOOOOOO
Tranzpupy	{Lauter Applaus für Jonathan -- und für uns alle}
Jonathan	Danke! Ich hoffe, daß euch das Material heute abend gefallen hat... der Mitschnitt wird in den nächsten Tagen auf meiner Seite sein. Und denkt an die bevorstehenden Seminare in New York City -- 21-23 Juni... 3 Tagesveranstaltungen. Außerdem -- noch ein Practitioner Training im Juli in Tampa, Florida & das Personal Enhancement Wochenende am 8-10 Mai in Los Angeles! Plus das Knowledge Engineering Wochenende in Tampa am 29-31 Mai.
Stefan	Und irgendwann, obwohl die Straße zum Verstehen manchmal verwirrend ist, wenn der Katalog groß genug für eine bestimmte Technik ist, beherrschst du diese Technik.
Tranzpupy	Und sein Practitioner Training ist GENIAL.
Stefan	Auch mein Applaus für Jonathan. Hmm, ich denke das könnte eine gute, motivierende Art sein darüber nachzudenken.
Jonathan	OK -- dank euch allen, daß ihr gekommen seid, mal wieder... das hat Spaß gemacht! Ich werde bald einen neuen Chat ansetzen -- wahrscheinlich mit einem der Themen, die wir heute abend angeschnitten haben!
IRC CHAT VORBEI!

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