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 IRC Chat Log, April 26, 1998
"Quelle est la Meilleure Façon d' Apprendre la NPL?" translated from English to French
by Olivier Magnan!
| Quelle est la Meilleure Façon d' Apprendre la NLP? |
| Jonathan | Ok les amis, je vous remercie d' être venus en si grand nombre et de vous joindre à nous de façon à augmenter vos compétences dans la direction que vous désirez et dont vous ne savez pas exactement comment ni quand elles se manifesteront ainsi! Combien parmis vous APPRENNENT CERTAINES CHOSES, VRAIMENT FACILEMENT? (o/n)
| Questor_ | Hmmm
| Stefan, Tiger-, Questor_, sigabrt | o
| Jonathan | OK cool.
| ORI`gami | o/n
| Jonathan | Et je parie que les fois où vous étiez certains d' avoir vraiment bien appris quelque chose, il y avait certaines qualité de l' expérience qui étaient présentent à ce moment là. Comme, peut-être que vous vous sentiez très à l' aise, ou peut-être que vous aviez du plaisir, ou peut-être que vou apprenez mieux quand vous être sous une grande pression, ou quoique ce soi d' autre.
| Jonathan | Et ça peut varier d' une expérience à l' autre, ou non.
| ORI`gami | C' est la même chose que lorsqu' on tombe en amour
| Jonathan | Mais la chose la plus importante est, c' est ou bien quelque chose de différent ou de très différent, pour chacun de nous et entre chacun de nous. Parfois ça arrive ORI, ça c' est un excellent exemple!! Je l' aime! Et je vais commencer à partir de ce point-ci, et j' y reviendrai à la fin, est-ce que c' est la meilleure façon d' apprendre la NLP--du point de vue d' un oiseau, à 40,00 pieds d' altitude, un point de vue "GROS CHUNK, le truc est de comprendre que la meilleure façon d' apprendre la NLP est le meilleure POUR TOI.Et je veux que tu te remercie car il n' y a pas aucun Entraîneur qui peut mieux te l' enseigner que toi-même! Car tu es celui qui sait ce qui est le mieux pour TOI. Tu es ton PROPRE JUGE. En fait, tu es le meilleur juge. Moi ou les autres Entraîneurs ne sont que des guides qui t' aideront à absorber du matériel dont tu n' es peut-être pas encore famillier avec...donc, alors que vous en apprendrez d' avantage sur la NLP-- ou n' importe quel autre sujet -- et bien je veux que tu te débarasses de la croyance qui dit que pour bien apprendre tu DOIVES le faire d' une certaine façon ou selon la méthode de quelqu' un d' autre.Peut-on commencer par ce sujet? Qu' est-ce que vous en dites? Comment vous sente-vous en rapport à cette proposition? (Bon, mettons les questions moins pertinantes de côté.) OK! Et bien, je crois que puisse qu' il n' y a pas de questions je vais continuer...?
| Tranzpupy | Continue
| Jonathan | Il y a tellement de choses que tu peux faire pour apprendre la NLP!
| Jonathan | Les possibilités sont évidentes: (1) Cours (2) Vidéocassettes (3) Cassettes Audios (4) Livres/Magasines/sites webs et articles (5) Salles de chat, email, groupes de discussions sur USENET (6) EXPLORATION personnelle (7) Études privées, mémorisation, etc
| Tranzpupy | Je les veux TOUS!
| Jonathan | et il y en a encore plus. Et d' après moi, les options (1), (6) et (7) offrent le plus de possibilités d' exploration et d' amélioration. Alors, découvrons les différentes possibilités et discutons de nos différentes expériences avec chacune d' entre elle! Est-ce que cela vous semble être une bonne façon d' approcher cette thématique? (o/n) La raison pour laquelle je pose cette question est que le sujet de ce chat est qu' elles sont les meilleures façons d' apprendre la NLP et de l' appliquer dans nos vies. Et chacune de nos expériences ont été/peuvent avoir été différentes, et c' est cette riche différence qui nous permet de grandir d' avantage!!
| Tranzpupy | o
| Grendal | oui...je préfère un combo ;) right...
| Jonathan | Et bien, un combo est vraiment un choix idéal, Grendal! Mais résumons-nous à les observer une à la fois pour le moment. Une partie de la NLP porte sur la modélisation de ce qui fonctionne, séparant les différentes parties en composantes qui fonctionnent, et puis, par après, on les réassemblent, d' une certaine manière, tout en sachant qu' elles vont continuer de fonctionner même si on arrête d' y penser consciemment! OK! Donc, parlons de livres.
bgcolor="00FFFF" height=25 colspan=2>Livres, Magasines, Sites Webs et articles. |
| Grendal | OK ;)
| Jonathan | Vous pouvez CERTAINEMENT apprendre pasivement avec un livre, une transcription de séminaire, d' articles. de magazines, etc., au sujet des idées d' AUTRES personnes en rapport à la façon dont la NLP est supposé de fonctionner, et à propos d' outils qui ont fonctionné pour d' autres personnes, mais c' est une façon passive d' apprendre, n' est-ce pas?
| Grendal | Oui, c' est une excellent façon de découvrir comment d' autres personnes pensent et ce qui peut fonctionner...
| Jonathan | Et la majorité des gens lisent silencieusement, dans une certaines position, assis ou couché, donc ils vont souvent associés ces apprentissages à certaines positions...OUI. Mais dès le moment où tu commences ;a jouer avec ces apprentissages, tu n' apprends plus du livre, n' est-ce pas?
| Grendal | Non... tu as pris une idée du livre...et tu l' as appliquée...
| Jonathan | Donc, est-ce que vous pouvez gagner du savoir expérimentiel avec un livre? Selon moi, c' est impossible, mais tu gagnes quand même une représentation du savoir de l' auteur. L' auteur vous transmet son expérience via le livre, mais vous n' en retirer q' une représentation.
| Grendal | Je suis d' accord;)
| Jonathan | Et ça peut concorder avec ton modèle du monde, ou pas. Mais il y a autre chose. La majorité des gens lisent silencieusement, ce qui utilise un certain pourcentage de leur corps et représentaions internes. Nous savons que les gens apprennent mieux wuand ils utilisent PLUS leur corps et créent PLUS de représentations internes. Il y a ainsi plus de connections qui se font et on intègre plus facilement!
| Tranzpupy | J'aime ton idée de lire à voix haute!
| Grendal | hrm...Intéressant et intrigant. ;)
| Jonathan | I don't read the newspaper or magazines out loud of course, but NLP Transcript-type books -- I do! Like:
Trance-formations
Reframing (old material)
Using Your Brain...For A Change
Frogs Into Princes
| Tranzpupy | Hmmph! Frogs into PrinCESSES, s.v.p.
| somnus | Hmm
| Jonathan | Continue d' halluciner Tranzpuppy, sens-toi libre!! Ok, continuons -- Combien d' entre vous aimez apprendre en lisant un livre? J'aime cela, je suis le premier à l' avouer -- mais lire n' est qu' une mince partie du matériel que j' utilise pour étudier. Je suis *vraiment* intéressé à avoir différents points de vus...qu' est-ce qui fonctionne bien pour vous?
| Grendal | J'aime bien découvrir des idées dans des livre... et puis je les développe par moi-même en les appliquant et en les testant moi-même...
| somnus | J'aime apprendre en lisant des livres
| sigabrt | chaque façon d' apprendre est différente
| Jonathan | Je suis content que tu es mentionné cela, SIG
| Tranzpupy | J'aime bien apprendre en lisant des livres et parfois
| somnus | Pour des choses plus concrètes, comme le sport ou la NLP, j'ai besoin d' un peu plus...
| Jonathan | J'aimerais focusé sur la NLP, SIG.
| Tranzpupy | Je peux y arriver.
| Stefan | Je crois que la lecture de livres est un bon point de départ, ça nous permet d' avoir de la théorie. Mais, après, pour vraiment maîtriser le sujet, je joue avec les concepts en les appliquant dans la réalité.
| sigabrt | Pour apprendre de façon intellectuel, les livres sont parfaits...mais pour l' utiliser dans la réalité, il faut plus que simplement lire
| Tranzpupy | Et parfois je dois le voir et le sentir, comme dans un cours...ou un chat
| somnus | Ce que l' on gagne des livres est du "savoir de tête"
| Jonathan | Je suis d' accord. Les livres sont d' excellentes références, mais ils ne pourront jamais remplacer une expérience personnelle dans la réalité. Ils ne peuvet pas nous donner notre propre expérience, mais ils PEUVENT permettre à notre imagination de créer ou de révivre de beaux souvenirs...
| Tranzpupy | Un peu de savoir de tête, ça fait du bien
| Jonathan | Oui.
| Grendal | Te as raison ;)
| somnus | C'est vrai
| Jonathan | Mais apprendre de la NLP sans l' apprendre d' une façon usuelle n' est pas très utile et pertinant. Si vous ne pouvez pas l' UTILISER, et bien c' est tout comme ne jamais se présenter...
| Tranzpupy | Et l'UTILISER pendant un cours de NLP...
| Jonathan | OK. Maintenant nous savons que les livres sont importants. Nous pouvons en apprendre beaucoup sur la NLP au travers de livres, mais nous pouvons rarement utiliser l' informtation que l' on vient de découvrir d' une manière efficace et rapide, sans avoir eût la chance de l' intégrer en utilisant d' autres processus!!! Donc...découvrons d' autres façons d' apprendre...
| somnus | C'est vrai
| Cassettes audios |
| Jonathan | Et elles sont GÉNIALES parce que vous pouvez les écouter en conduisant, en vous entraînant...vous pouvez OPTIMISER votre temps em apprennant la NLP en faisant d' autres choses!
| somnus | C' est une bonne idée
| Jonathan | Et il y a plusieurs cassettes audios que l' on peut acheter. Même qu' il y en a peut-être TROP! OK. Quelles sont celles que vous aimez?
| Stefan | Si vous n' avez pas l' opportunité d' apprendre d' un professeur en personne, vous pouvez apprendre des choses comme par exemple l' intonation et les commandes cachées. Aussi, lorsque l' on marque différents mots et bien cela permet de connecter l' idée d' une façon plus efficace
| Grendal | "Soften" ;)
| Tranzpupy | Soften est très bien...mais j' attends toujours de recevoir ma copie! ;)
| Stefan | Je n' ai jamais entendu parlé de Soften.
| Jonathan | Soften est une nouvelle induction produite par Bandler
| somnus | Je n' ai pas beaucoup de cassettes audios qui parlent de la NLP car, dans mon expérience, j' apprends moins bien de cette façon.
| Jonathan | La série de cassettes Personnal Enhancement de Richard Bandler (Aussi connue sous le nom de NeuroSonics) est vraiment phénoménale!
| Tranzpupy | somnus:avant je n' aimais pas apprendre via une cassette audio... et puis
| Jonathan | Et l' ensemble de cassettes Persuasion Engineering est vraiment good.
| Tranzpupy | Je m' en suis débarrassé
| Jonathan | En voici d' autres -- Ceux de Michael Brooks' Instant Rapport la version audio de ce livre est une excellente introduction sur la NLP, mais c' est très simpliste en ce qui concerne les stratégie VAKO. OK. Mais les meilleurs livres que vous puissiez trouver sur la NLP ...sont ceux que vous faites VOUS-MÊMES... si vous vous enregistrez en lisant un livre!!
| Tranzpupy | cool
| Jonathan | Et puis par après vous pouvez les écouter en faisant différentes activités. Comme en conduisant, en s' entraînant ou en conduisant (sauf pour le matériel qui porte sur la trance, bien entendu...)Pensez-y, quand vous lisez à voix haute, vous utilisez beaucoup plus votre cerveau, votre corps et vos différents systèmes de représentation. Et ce, tant interne qu' externe... Est-ce que vous aimez cette idée? (o/n)?
| Tranzpupy, Grendal, somnus | o
| Tranzpupy | Mmmm. Est-ce qu' il y a des cassettes de Bandler qui ne sont pas des trances?
| Jonathan | Il y a très peu de produits de Richard qui ne sont pas du matériel de trance! OK, donc... si vous désirez recevoir d' autres recommandations de cassettes , demandez-le moi après le chat! Continuons!
| Cassettes vidéo |
| Jonathan | Bandler a sortit de nouveau vidéos -- enregistrés à Londres -- (1) an Evening with Richard Bandler (2 & 3) State of the Art I & II -- Bandler on NLP training. Et ils sont GÉNIALS. Il y a une TONNE de vieux vidéos de Richard disponibless via différentes sources. (Et je vous recommande de vous les procurer au plus criss car elles seront peut-être plus disponibles bientôt.) Il y a aussi le matériel de Tony Robbins, mais je me demande jusqu' à quel point ce qu' il enseigne va loin en ce qui à trait à la NLP. Et il y a une quantité phénoénale d' autres vidéos disponibles via d' autres organisations. Les vidéos sont, dans mon humble opinion, meilleurs que des livres et meilleurs que des cassettes audios, parce vous utilisez à la fois votre système de représentation VISUEL et AUDITIF externe. Et vous pouvez RECULER -- ce qui vous donne la chance de faire quelque chose que les participants n' ont pas pu faire... quels sont les vidéos que les gens recommandent?
| Tranzpupy | Non
| Stefan | Je n' en ai aucun
| Jonathan | Il n' y a personne ici qui a regardé des vidéos et qui ont apprécié? Il y en a plusieurs que j'ai adoré; en voici quelques exemples ; (1) Dilts: Strategies of Genius. (2) Dilts: Sleight of Mouth (3) Bandler: Bandler Doing Bandler (a hypnosis weekend training)
| Zell | Est-ce que ces vidéos sont disponibles sur le WEB?
| Jonathan | Zell -- visite le site Southern Institute of NLP pour des vidéos plus vieux.
| Tranzpupy | J'ai sleight of mouth, mais je m' ai pas eût le temps de tout le voir.
| Jonathan | oui, ça peut prendre un peu de temps pour le visionner au complet! OK -- Donc, les vidéos sont EXCELLENTS -- mais ne sont pas toujours pratiques,parce qu' on ne peut pas toujours être devant la télévion...et de toutes façons, qui voudraient faire une telle chose? La NLP porte sur l' expérimentation, pas sur la paresse et rester coucher sur le divan! Mais je crois que les vidéocassettes sont vraiment un bon moyen d' apprendre. Vous pouvez faire des partys avec vos amis qui pratiquent eux aussi la NLP, si vous en avez, et partager ensemble ce que vous remarquez. C' est une excellente façon d' apprendre. Ce qui me mène à mon point suivant...
| Cours |
| Jonathan | Et il y a tellement de cours. Vous pouvez faire un cours de praticien. Vous pouvez faire un maître praticien. Vous pouvez aller faire un cours les fin de semaines qui portera sur différents thèmes avec différentes sortes de professeurs. Vous pouvez aller suivre un cour de présentation orale. Et il y a beaucoup de professionnels de la NLP qui ont appliqué la NLP à différents sujets et qui l' enseigne sou sdifférents noms, mais c' est quand même de la NLP. Ces cours utilisent la NLP pour donner des résultats tangibles.
| Tranzpupy | Whoa. Explique ce que tu veux dire par résultats tangibles...
| Jonathan | Et bien par exemple, le cours Méga-Mémoire de Kevin Trudeau, comme beuacoup d' autres cours -- par exemple -- utilisent des infopubs pour vendre leurs matériel...ce qui est intéressant est le fait qu' ils utilisent la NLP pour vous convaincre d' acheter leur produit!
| Grendal | C' est drôle, je l' ai justement acheter aujourd' hui;)
| Jonathan | Mais en ce qui concerne les cours, c' est la jungle, il y a plusieurs cours qui sont vendus de différentes façons pour différentes personnes.
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